А ваш общедомовой прибор учета отопления работает?
Предыстория
В каждом (ну почти) многоквартирном доме есть прибор учета потребления тепловой энергии. Это техническое устройство, предназначенное для оценки количества потребленной тепловой энергии в многоквартирном доме. Простыми словами — сколько гигакалорий ваш дом потребил, чтобы вам было комфортно в нем находится зимой.
Отопление — это самая большая строчка вашей квартплаты. За отопление в течение года вы можете заплатить свыше 50 000 рублей.
В силу незнания собственниками помещений МКД ряда нормативно-правовых актов, управляющие организации и государственные учреждения в г. Москве могут немного мухлевать с прибором учета и, соответственно, той суммой, которую вы должны заплатить за него, например, оплата по нормативу.
Вы платите за отопление по нормативу, если прибор учета:
- демонтирован;
- не поставлен на коммерческий учет (т. е. по нему нельзя вести расчеты);
- сломан;
- не поверен.
То есть ресурсоснабжающая организации зарабатывает на том, что лицо / организация, ответственные за обслуживание прибора просто халатно относятся к своей работе. А за чью-то халатность платите вы из своего кармана.
Что я сделал?
На последнем заседании Совета депутатов я отправил от себя депутатский запрос в ГБУ ЕИРЦ г. Москвы с требованием отправить мне список всех многоквартирных домов Ломоносовского района, в которых приборы учета:
- не введены в коммерческий учет;
- не прошли плановую поверку;
- неисправны.
Совсем недавно я получил ответ от ГБУ ЕИРЦ (это учреждение, в чьем оперативном управлении находится 90% приборов учета отопления в Москве) и ПАО МОЭК. Признаю, я ожидал, что мне просто отпишутся в общих словах, но нет. Мне прислали информацию о всех приборах учета в МКД Ломоносовского района. Информация доступна по ссылке:
https://drive.google.com/file/d/1IsmJYi4A_vHqACjWYZ4eofh_Smg4zXWS/view?usp=sharing
Обратите внимание, у ГБУ ЕИРЦ есть некий контракт на обслуживание всех ОДПУ в Москве.
Таким образом, собственники помещений вышеперечисленных домов будут получать отопление по нормативу, потому что сейчас с прибором учета проблема. Вы хотите платить по нормативу? Если нет, то читайте дальше.
Что вы можете сделать, чтобы начать платить меньше?
Заранее предупреждаю, что вы вступаете в долгую переписку. Заниматься проблемами в сфере жилищно-коммунального хозяйства — это не только лазание по подвалам, текущий и капитальный ремонт. Еще это переписка с управляющей организаций, контрольными органами и другими представителями этой сферы. Как только вы хотите заняться «деньгами», то приготовьтесь к работе с бумагами.
1. Сбор информации
Если вы не из Ломоносовского района, то сперва вам нужно узнать: а что с прибором учета в вашем доме?
Для этого отправьте обращение в ГБУ ЕИРЦ (это организация, в чьем оперативном управлении находится прибор учета) и ПАО МОЭК (это поставщик теплоносителя в ваш многоквартирный дом), а в догонку направьте письмо в вашу УО. Образец ниже:
Согласно ч. 4 ст. 13 федерального закона «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» от 23.11.2009 N 261-ФЗ “до 1 января 2011 года собственники зданий, строений, сооружений и иных объектов, которые введены в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона и при эксплуатации которых используются энергетические ресурсы (в том числе временных объектов), за исключением объектов, указанных в частях 3, 5 и 6 настоящей статьи, обязаны завершить оснащение таких объектов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию”. Согласно ПП РФ от 18 ноября 2013 г. № 1034 г. «О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя» комиссия по вводу в эксплуатацию узла учета назначается владельцем узла учета тепловой энергии и теплоносителя. В г. Москве в подавляющем числе многоквартирных домов владельцем узла учета является ГБУ ЕИРЦ г. Москвы или ПАО МОЭК. В связи с вышеизложенным я прошу Вас предоставить мне информацию о состоянии прибора учета потребления тепловой энергии по адресу:__________________________
Адреса отправки:
- ГБУ ЕИРЦ г. Москвы электронная почта gbueirc-info@dom.mos.ru
- ПАО МОЭК — электронная приемная https://online.moek.ru/ask-question/consultation
- Через личный кабинет в системе ГИС ЖКХ (нужна учетная запись на портале госуслуг)
❗️ Дополнительно вы можете запросить показания общедомового прибора учета отопления (тепловой энергии). Как это здесь описано на этой странице
2. Взаимодействие в ГБУ ЕИРЦ г. Москвы / УО / ПАО МОЭК
В зависимости от того, что происходит с вашим общедомовым прибором учета потребления тепловой энергии, вам придется взаимодействовать с кем-то из сторон договора теплоснабжения.
Предупреждаю, что на этом этапе вам предстоит «дожимать» вышеперечисленные структуры. Приготовьтесь объединиться с кем-то из ваших знакомых или соседей. ПАО МОЭК крайне выгодно считать вам отопление по нормативу, и они больше всех заинтересованы в том, чтобы ваш прибор не был исправен. И на одну единичную жалобу — они могут просто не отреагировать.
Однако, как показывает практика, если жалоб несколько и они поступают именно от собственников помещений, можно добиться успеха. Хотя, не исключено, что вам придется сходить на личный прием в какую-либо из этих структур.
Вместо заключения
Кто-то скажет, что эта мера неэффективна. Однако, это только начало вашей экономии на оплате за коммунальные услуги. На мой взгляд, важно начать, а в процессе разберетесь.
Я готов помочь вам на этом непростом пути, если ваши письма и ответы на них вы разместите в комментариях к этой публикации. Мы их разберем, обсудим и решим, что делать дальше. Так мы точно не потеряем нить событий конкретно в вашем случае.
Дополнительно: в одном из следующих материалов я расскажу как можно воздействовать и как взаимодействовать с вышеуказанными структурами в рамках правового поля.
🔊 Подписывайтесь на мой телеграм канал ➡️ Кирилл Чиркин
💭 Присоединяйтесь к нашему сообществу в Telegram ➡️ ЖКХ и все, все, все
Кирилл, еще раз огромное спасибо за пост.
Наш дом ( Гарибальди 6 к2) находится в самом загадочном блоке «Исправен, установлен не на границе балансовой принадлежности».
Самое интересное, что по нормативу начали считать с 2020 года. Я направлял запрос по данному вопросу и мне ответили из Префектуры ЮЗАО. Причем не с той формулировкой, которую указали при ответе Вам, а следующим образом:
Префектурой Юго-Западного административного округа города Москвы
рассмотрено Ваше обращение, направленное в электронную приемную
Правительства Москвы, по вопросу расчетов за отопление по адресу:
ул. Гарибальди, д.6, корп.2.
Расчеты за отопление осуществляются в соответствии с постановлением
Правительства РФ от 06.05.2011 N~ 354 «О предоставлении коммунальных
’услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных жилых
домах и жилых домов».
Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема
потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов
учета, а при их отсутствии, исходя из нормативов потребления коммунальных
услуг (ст.157 Жилищного кодекса РФ).
Многоквартирный дом по вышеуказанному адресу оборудован узлом
учета тепловой энергии (далее — УУТЭ), который передан Департаментом
городского имущества города Москвы на баланс ГБУ «ЕИРЦ города Москвы».
УУТЭ установлен на тепловых вводах в индивидуальный тепловой пункт
и фиксирует суммарный расход тепловой энергии, в том числе по услугам
отопления и горячего водоснабжения.
Для организации расчетов за отопление по показаниям УУТЭ необходимо
обеспечить раздельный учет тепловой энергии для нужд отопления и горячего
водоснабжения. Учитывая вышеизложенное, по информации ГБУ «ЕИРЦ
города Москвы», УУТЭ по вышеуказанному адресу включен в программу
модернизации узлов учета на 2020 год.
В 2020 году начисления за отопление по вышеуказанному адресу
производятся по нормативу потребления.
У вас как раз та ситуация, которую я описал.
Прибор стоит на вводе в ЦТП / ИТП и, как правило, в такой ситуации, он считает на все дома, подключенные к этому ИТП / ЦТП. По правилам 1034 — расчеты ведутся по прибору учета, который расположен ближе ко вводу в дом — иными словами, к месту, в котором «заходит» магистраль с теплоносителем.
Вам ответили, что в 2020 году эту ситуацию должны были разрешить. Могу предложить вам следующее:
Опционально — запросите показания этого прибора учета, чтобы позже понимать — сколько вы сэкономили денег после модернизации.
Кирилл, спасибо огромное за информацию. Подскажи, пожалуйста, а как лучше действовать в том случае, когда УК не хочет начислять тепло по индивидуальному счётчику, который установлен для квартиры? Из за этого переплата по теплу почти в 6 раз получается...
Привет, Катя! Не ожидал, что комментарий будет от тебя.
Понимаешь, начислять по индивидуальному прибору можно: 1) если их стоит в доме больше, чем у 50% собственников, 2) а также установлен общедомовой прибор учета потребления отопления (как правило в подвале), 3) если есть техническая возможность установки индивидуального прибора учета потребления тепла.
Какая у тебя УК и какой у тебя адрес МКД?
Ломоносовский проспект дом 6. Прибор учета отключили во время капремонта в 17 году и так и не подключили — якобы был не зарегистрирован в МОЭК. Два года с лишним ушло на то, чтобы признать его бесхозяйным. После этого должны были поставить на учёт в МОЭК, но не поставили и когда это произойдёт, никто сказать не может. Обращений написано миллион и в жилищник, и в моэк, и в управу. Одни отписки.
А какие отписки? Что вам конкретно отвечают? Мне трудно вам что-то подсказать без конкретики. Если же обращения не помогают, то в такой ситуации способно помочь только общее собрание собственников. Я пошел по такому пути в свое время.
Если у вас УК Жилищник Гагаринского района, то за прибор отвечает ГБУ ЕИРЦ г. Москвы, а сам прибор находится в собственности ДГИ г. Москвы (Департамент городского имущества). И балансодержатель прибора — ГБУ ЕИРЦ г. Москвы должно поставить прибор на коммерческий учет.
Понятия «регистрация прибора в МОЭК» — не существует. Ресурсоснабжающая организация может либо принять прибор к коммерческому учету, либо не принять его.
Спасибо, Кирилл, за информацию!
Кирилл, Вы не вполне правы, когда утверждаете, что «начислять по индивидуальному прибору можно:
1) если их стоит в доме больше, чем у 50% собственников,
2) а также установлен общедомовой прибор учета потребления отопления (как правило в подвале),
3) если есть техническая возможность установки индивидуального прибора учета потребления тепла.»
Ввести в эксплуатацию индивидуальный прибор учета (счетчик-расходомер) ОБЯЗАНЫ, даже если нет общедомового прибора. На этот счет есть решения судов, вплоть до Верховного и они не единичные.
В случае, если стоят счетчики-распределители — то тогда да, действует п.1 указанный Вами.
Увы, нет. Есть нет общедомового прибора учета, то расчет по ИПУ отопления производиться не будет. В правилах 354 ясно сказано, что если если нет общедомового прибора учета тепла, то расчет исключительно по нормативу.
и пункт 3.
опечатался — пункт 1 и пункт 2 совместно. Так как распределители считают в «попугаях» (относительных единицах) и для приведению к конкретным цифрам расхода тепла нужен обязательно и общедомовой счетчик. Распределителей ставят столько, сколько радиаторов (отопительных приборов) в квартире. При индивидуальных счетчиках-расходомерах — их ставится: один на отопление и один на гор.воду.
Владимир, спасибо за уточнение!
А еще, в ЗАО Москвы есть такая УО (дома: Ленинский проспект 134, Академика Опарина 4 корп.1, Ярцевская — три дома, Партизанская, Малая Филевская 18 и 22, Олеко Дундича 50, Наташи Ковшовой 1, Минская 10к2 и др.) единая в нескольких юр.лицах (Коммунальный сервис, Комсервис, Белый Парус, Брестроп, Наш дом) — которую очень покрывает кто-то в ЖИ. И которая(ые) назначает тарифы на тепло «от вольного» вот свежая информация по Россия-1 от 20.04.2021г https://www.ontvtime.ru/index.php?option=com_content&task=view_record&id=1450&start_record=2021-04-20-14-30 . Ловят «проведенные» в ее пользу ОСС не первый раз на поддельных подписях, но воз и ныне там...
Кирилл,здравствуйте!
А я из Воронежа,пытаюсь как барон Мюнхгаузен вытащить себя из болота ЖКХ,в котором тону уже 6-ой год.Вопросов море,а ответов у наших чиновников ни в ГЖИ,ни в прокуратуре не найти.Но сейчас меня интересует следующее:сделали капремонт(кстати,полностью некачественный),с горем пополам установили общедомовой прибор учёта тепла нашей 5-этажной «хрущёбы».С 2021 года стоит он.Его управляющая компания не опломбировала до сих пор.Например,в декабре 2023 г.отопительный сезон начался 26 числа,до этого батареи стояли холодные,но УК ставила какие-то показания,брали плату за то что замерзали, при этом никаких результатов у них нет,кто эти цифры ставил,не работает, а другие ничего найти не могут по этому поводу,но за 5 дней декабря взяли как полный месяц,откуда эти цифры набежали неясно,мы заподозрили,что этот счётчик врёт, в УК сразу начали выкручиваться, дескать жильцы виноваты,выключают электросчётчик,а это неправда,ключ от подвала у меня,туда никто не ходит,а по электричества периодически случаются аварии,от которых выключается весь наш дом и с ним ещё 6 домов.Добиться от УК ничего толкового невозможно.Они собрались теперь опломбировать прибор тепла,жильцы из 3-х квартир стали возмущаться,чтобы не пломбы ставили,а сначала проверили правильность счётчика тепла, если он уже сломан,заменили,а потом уже всё остальное по порядку,но УК стала брать по-среднему и писать,что это перерасчёт.Ничего добиться нельзя ни в УК,ни в теплосети у поставщика тепла,все отваливаются,на заявления в письменном виде,которые им подали, не отвечают,а ГЖИ дают бесполезные отписки,дескать замените УК,можно подумать,что наш убитый дом кто-то брать будет или нищеброды-пенсионеры ТСЖ могут сделать,прокуратура тоже жалобы перебрасывает в ГЖИ.И тупик дальше...Что делать,как отстоять правильные счета оплаты за отопление,да и не только за него?
Привет всем из глубокого Замкадья. Спасибо, что хоть какую-то информацию удалось почерпнуть здесь. Рассказываю про свою ситуацию. Я живу в Ростовской области. Здесь -27, как вы понимаете, не бывает никогда. В ноябре 23года в нашем МКД во время проведения капремонта установили теплосчетчик. До установки теплосчетчика я платил в сезон за тепло примерно 5000 рублей ежемесячно за двушку. После установки теплосчетчика, т. е. сейчас, я плачу около 10000(десяти) рублей. Так, что подумайте сто раз нужен ли вам теплосчетчик. И зарплаты у нас далеко не московские.
Алексей из Ростовской области: Вы не указали какой именно счетчик у вас установили (квартирный или домовой). В вашем случае нужно проверять правильность расчетов по Правилам постановления 354. Нормативы потребления без счетчика всегда многократно более дорогие, чем с ними, так как должны компенсировать все потери тепла на магистралях и возможные потери в доме (например, все окна и двери на пожарные балконы в подъездах открыты). В качестве сравнения — расход воды по нормативу или по электричеству без счетчика отличается как правило в 10 раз (11 кубометров на чел против 1...2 кубометра в реальности, при тех же тарифах). У нас после установки счетчика (ввода в эксплуатацию) оплата уменьшилась вдвое (вернее, после начала оплаты по нему, счетчик уже стоял, но была выдержка в 6 месяцев/год после ввода его в эксплуатацию). Поэтому ваша информация весьма сомнительна и требует проверки правильности применения расчетов.
Как вариант, очень часто управляшки:
Алексей из Ростовской области(продолжение): Кроме того, нет ясности, с теплом, которое уходит на подогрев ГВС. Это также еще один пункт мухлежа: берут по тарифу ГВС (в котором уже учтен платеж за тепло на ГВС) + еще оплату на тот же подогрев ГВС в общем потреблении тепла в зимний (отопительный) период. Чтобы такого не было, должно быть два счетчика на ГВС и отопление отдельно.
Для справки: По счетчику расчеты могут применяться после шести месяцев его работы (см. Постановление 354 и ЖК РФ), а до этого расчеты должны производить по нормативу. При этом, в квитанции обязаны все равно указывать показания ежемесячного теплосчетчика. Пересчет по показаниям должны произвести в 2025г, не позднее марта. А расчет на тепла на отопление должен производиться с учетом всех отапливаемых площадей, включая общедомовые площадки, лестницы, холлы и т. п.(где стоят радиаторы) и отделив тепло на подогрев ГВС. Часть отопления на общедомовые помещения по смыслу постановления и ЖК РФ оплачивает УО из денег на Содержание общедомовых помещений- так каки она должна быть заинтересована в уменьшении потерь тепла хорошим содержанием дома (повышением его энергоэффективности, для чего у УО должен быть соответствующий план, на который через ГЖИ можно истребовать проверки наличия и выполнения).
Чиркин Кирилл 2021
«Увы, нет. Есть нет общедомового прибора учета, то расчет по ИПУ отопления производиться не будет. В правилах 354 ясно сказано, что если если нет общедомового прибора учета тепла, то расчет исключительно по нормативу.»
Да, в Правилах указано, что расчет по индивидуальному расходомеру тепла (а не распределителю) возможен индивидуально при наличии коллективного прибора учета, на что указывает п. 3 (1-1), части I Постановления 354: Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором хотя бы одно, но не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, при этом все помещения общего пользования не оснащены отопительными приборами или иными теплопотребляющими элементами внутридомовой системы отопления, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется по формуле 3(1-1):
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.02.2017 N 232). https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/258ab675ee7f05bba9391a7b9b56a8816abf9758/?ysclid=lufp49qdc5390039078
и очень познавательно Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 10 июля 2018 г. N 30-П «по делу о проверке конституционности части 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации, абзацев третьего и четвертого пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов в связи с жалобой гражданина С.Н. Деминца» https://rg.ru/documents/2018/07/16/ks-rf-kommunalnie-uslugi-dok.html
Светлана Гаврилов, если Воронежские прокуратура и ГЖИ уклоняются от проверок, то вам имеет смысл написать несколько экземпляров: в Генеральную Прокуратуру, в Министерство строительства и ЖКХ с требованием провести проверку наличия периодической поверки общедомового счетчика и предоставить данные о результатах проверки и его опломбировку в вашем присутствии, приложив отписки тех органов, в которые обращались. Если не поможет — то следующие шаги к Мишустину и в Приемную президента. Кроме того, отсутствие отопления у вас должны быть зафиксированы актами от собственников и проживающих в доме в то время, когда его не было и второй экземпляр акта должен направляться в УО сразу по его составлению, а копию — в ГЖИ — это обязательно, так как голые слова к делу не пришьешь. Конечно, нужно, чтобы подключилось как можно больше других собственников и направляли жалобы на момент события (пусть по шаблону, но главное от разных лиц, в этом случае значительнее играет роль количество жалоб, а не коллективная даже с 1000 подписей).